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Posted by Jairdan
 - July 23, 2010, 00:48:27
Ach, wir bewegen uns hier in einem Notebook Beratungsforum, also da brauchst du gar nicht mehr antworten, wenn du dich entschieden hast... ;D

Das Dell Vostro mit 3 Jahres Garantie ist sicherlich nicht soooo schlecht, aber jeder Hersteller hat eine Billig Low End Reihe und eine mit hochwertigen Notebooks...und die Vostros sind eben keine Latitudes und ich finde eben die HP's der B Serie etwas besser (Verarbeitung, Kühlungssystem, Displays)...Aber es ist eben nur meine Meinung...Wenn du bei Dell kaufst, dann kauf es aber wirklich als PRIVATKUNDE und TELEFONISCH, weil ansonsten, wenn du es im internet als Geschäftskunde kaufst, hast du das Rückgaberecht nicht...und Dell ist auch nicht KULANT in der Sache...Als Privatkunde kannst du wie Dell richtig sagt, dass Notebook 14 Tage zurück geben...Ohne die 3 Jahres Garantie würde ich das Ding aber NICHT kaufen...


Zurück zur Verarbeitung:
Bei Dell sind die Latitude und Precisions hochwertig und bei Toshiba die Portege Reihe und Tecra S Reihe., aber ganz sicher nicht die Satellite Pro Reihe..Bei HP die Elietbooks, wobei die HP ProBook B Reihe eben so eine Art Mittelding zwischen hochwertig und weniger hochwertig ist...(Die S Reihe fand ich bislang eher billig)

Wenn dein letztes Notebook Nur 1024x768 bei 15 hat, dann wären 1600x900 auch in einem 15er ein ganz neues Erlebnis..So einen großen Unterschied nimmt sich das nämlich gar nicht...

In Saturn und MM stehen hier übrigens nur ganz viele oberschreckliche Notebooks: ACER, Toshiba,  MSI, Samsung , HP Presario (aber nur die Consumer Line und alle mit schönen Schminkspiegeln) Das Apple Mac Book ist das einzige gediegen wirkende Ding was sie da anbieten... ::) Und das hat eine Glasplatte vor seinem Display und spiegelt auch sehr schön... >:(

Posted by Kethie
 - July 21, 2010, 16:11:41
Hallo Jairdan,
sorry, schaff es manchmal nicht gleich zu antworten (das Los eine berufstätigen Single-Mum).

Mein 7-Jahre altes Notebook ist ein Toshiba, Auflösung 1024x768 bei 15" aber eben nur 32 MB Grafikkarte und 512 MB RAM.

Das Satellite Pro 670-13L was ich verlinkt hatte ist aber dort als Business Gerät mit entspiegeltem Display angegeben, daher war es in meiner Auswahl. es ist nur eben recht neu und man findet keine Tests oder Erfahrungsberichte. Na ja, und die Glanzoberfläche stört mich etwas, aber die hat ja mit der Leistung nichts zu tun. Ein Spielenotebook ist es also eigentlich nicht, jedenfalls nicht als solches deklariert. Tja, und ein Bring-In-Service bei Garantie, Vor-Ort wäre schon besser. und den hat nun wieder Dell für nicht mal soo viel Aufpreis. und ein Rückgaberecht hab ich als Privatkäufer auch bei Business-Geräten, 2 Wochen.

Die Grafikkarte beim Vostro ist eigentlich nicht so wichtig, 3D ist eher zweitrangig abgesehen von einigen CS4 Features wie OpenGL. Ich such ja kein Spiele-Notebook.

Ich hab jetzt in den letzten Tagen wieder jede Menge Testberichte und Forumsmeinungen zu verschiedenen Notebooks gelesen, mich zwischenzeitlich immer mal umentschieden und nach völlig anderen Gesichtspunkten ausgewählt usw. - aber irgendwie komme ich immer wieder auf den Vostro. Vielleicht weil eben da mein Lieblingsfeature dabei ist: 17" matt! Verfälschte Farben kann man ja auch mit Spyder hinbiegen.

Eigentlich bin ich auch etwas schräg an die Sache rangegangen: ich mach ja nicht unbedingt "aufwendige" Fotoarbeiten am Laptop-Display, dafür hab ich ja externe Möglichkeiten (2 Displays die ich auch and das Notebook anschließen kann und Desktop). Höchstens wenn ich eben in Deutschland bin und dort schnell mal ein Bild verschönen will. Hauptsächlich das sichten und sortieren, Office-Kram usw. mach ich dann mal "auf dem Sofa mit Lappi auf dem Schoß", allerdings hab ich mir da eine Unterlage gebaut weil ich sonst Angst hab die Lüftung zu blockieren.

Das würde vielleicht auch ein anderes Notebook mit guter Leistung tun - aber eben mit Spiegelchen! Und 17" finde ich eben auch schön groß. Zumindest ist mir mein 15" Toshiba zu klein. Zu blöd, dass es hier nicht so was gibt wie MM oder Saturn oder vergleichbares wo massenhaft Notebooks zum beschnuppern stehen...

Na ja, der separate Nummernblock bei den 17"ern ist ein weiterer Punkt weshalb ich 17" bevorzugen würde. Ich schreibe schon sehr viel und hab auch relativ oft Zahlen zu erfassen und das ist bisher recht mühsam gewesen.

Hab vorhin mal mit einem netten Menschen von Dell telefoniert und der meinte dass Garantie usw. kein Problem ist. Rückgabe innerhalb 2 Wochen ist auch i.O. aber er konnte mir nichts dazu sagen, welche maximale externe Bildschirmauflösung er hat. Der Toshi kann da 2048x1536 aber zum Vostro finde ich nirgends Angaben. Der Dell-Mensch wusste es auch nicht. Intern sind es ja 1600x900, find ich ok und besonders zum schreiben angenehm.

Temperatur an den Komponenten hab ich schon richtig verstanden aber im Test wurde auch erwähnt dass es außen etwas warm wird was ich aber nicht schlimm finde.

Ich wünschte, ich hätte nen Geldbaum im Garten, dann würde mir die ganze Suche nicht so schwer fallen. es soll ja auch ein paar Jahre halten, vielleicht sogar so lange wie mein alter Toschi... ::)
Posted by Jairdan
 - July 18, 2010, 19:58:29
Du musst bei Tests auch zwischen den Zeilen lesen...Also 80% hat fast jedes Notebook...Man muss die Details beachten..Wie Kontrast, Blickwinkel etc.

Das Problem bei Dell ist, wenn du im Businessbereich als Firmenkunde bestellst, kannst du das Notebook NICHT zurück schicken...+ durch die Mehrwertsteuer und die vielen Erweiterungen ist es oftmals VIEL zu teuer für das was du bekommst...(Bist du mehrere Monate in Deutschland, weil Dell hat Lieferzeiten von 4-8 Wochen)

Der Dell Vostro hat nicht einmal ne besonders fulminante Grafikkarte und trotzdem ein Hitzeproblem, das spricht nicht gerade für eine gute Kühlung und die ist das A und O der langfristigen Haltbarkeit...Es geht hierbei um die Erhitzung der INNEREN Komponenten...Also der Grafikkarte und der CPU...und nicht wie unangenehm du es auf den Oberschenkeln findest... ::) Wobei ich meinen Laptop oft auf dem Schoss habe...Wäre für mich absolutes no go...Dennoch ist es nicht das, was ich meinte

Aber um dir es mal zu verdeutlichen:

QuoteIf one runs the test for over an hour, however, the CPU cores only exceed the critical mark of 85 degrees Celsius after several hours.  The graphic card also reached high temperatures of up to 89 degrees Celsius.  If one looks at the clocking speed of the CPUs, a reduction in the clock rate of the individual cores can be seen as the temperatures rise.

Im Gegensatz dazu der 17er Samsung, selbe Grafikkarte und mit 83%:

http://www.notebookcheck.net/Review-Samsung-NP-R780-JS03DE-Notebook.26541.0.html

QuoteThus, a use on the lap is possible without problems, even for computer games or processor-biased tasks. Knowing this, it's not really a wonder that the R780 survived the 12 hour stress test without taking damage. The graphic card never surpassed a temperature of 86 degrees during the long load. There weren't any crashes.

Das Toshiba L670 ist ein Einsteiger Spielenotebook mit glänzendem Bildschirm...An diesem ist nichts Business..Würde ich daher auch nicht kaufen....Ich würde mich sehr, sehr wundern, wenn Toshiba da ein gutes Display einbaut...

Wenn du ein 7 Jahre altes Notebook hast, welche Displayauflöung hat das denn(?)

Ich verstehe einfach den Nutzen eines 17er Notebooks nicht..Außer wenn man wirklich ein FULL HD Display hat und das haben alle 3 deiner gewählten Notebooks nicht und daher macht es für mich eben nicht so den Sinn...Denn selbst die Tastauren sind oft bei 17ern nicht wesentlich größer als bei 15 Zoll Geräten...

Und selbst bei einem Full HD Display kannst du matschige Farben haben (Siehe Kommentare der User):

http://geizhals.at/deutschland/a499581.html



Posted by Kethie
 - July 18, 2010, 17:13:05
Hallo Jairdan,

danke für deine Antwort.
QuoteDie meisten Leute -die prof. Bilder bearbeiten,- haben nach wie vor eigentlich einen PC und arbeiten an Monitoren mit 20-22 Zoll...
Ich hab auch noch einen Desktop hier mit z.Zt. 2 Monitoren (17" und 24"), kein Eizo aber kalbriert und für meinen Geschmack ausreichend. Das Notebook soll hauptsächlich dafür sein wenn ich jemandem was präsentieren muss oder mal auf die Schnelle etwas bearbeiten will. sonst kann ich auch einen externen Monitor dran hängen. 17" wären aber schon ganz schön, denn ich hab bisher einen Uralt-Toshi Satellite (7 jahre) und der schafft es nicht mehr mit CS4 zu arbeiten.

den Test bei Notebookcheck zum Dell hatte ich auch gelesen und fand ihn eigentlich recht gut. ich denke mal, dass der Lüfter nicht lauter ist als bei meinem alten Toshi und da läuft er auch fast immer. Und das mit der Hitzeentwicklung auf einer Seite hab ich auch gelesen, hoffe also, dass ich mich daran nicht verbrennen würde ;)

Hier sind mal die Links, wobei ich eben recht heftig zu dem Dell tendiere.

Einige der Daten für den Dell kann man noch anpassen, z.B. das Betriebssystem usw.
http://www1.euro.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/vostro-3700?c=de&l=de&s=bsd&cs=debsdt1&~lt=popup

http://de.computers.toshiba-europe.com/innovation/product/Satellite-Pro-L670-13L/1086877/toshibaShop/false/

Hab vorhin erst gesehen: der HP hat nur die 32 Bit Version von Win 7 und ist damit also raus.
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF06b/321957-321957-64295-3955552-3955552-4145330-4211870.html

Kethie
Posted by Jairdan
 - July 18, 2010, 15:38:47
Okay erst einmal zu matt und spiegelnd im Allgemeinen...

Verspiegelte Displays werden vorrangig verkauft, da sie billiger in der Herstellung sind als matte Displays und gleichzeitig werden sie gut vermarktet als 'haben tollere Farben' etc...Das trifft für die wenigsten glare Displays zu...Es stimmt aber, dass es auch sehr gute Glare Displays gibt, aber sie müssen dann mindestens eine Helligkeit von 250-300 cd/m² haben und einen sehr guten Kontrast und das findet man auch erst ab 1200 Euro und mehr...Diese kann man dann auch in der Sonne betreiben...

Glare Displays im niederen Preissegment haben aber diese Eigenschaft zu meist NICHT...Sie spiegeln auch nicht nur in der Sonne, sondern auch wenn man ne Bürolampe daneben stellt oder sich im falschen Winkel (Blickwinkelstabilität) befindet etc...Das ist dann mehr als ätzend...Hier gibt es auch bei mir subjektiv deutliche Unterschiede zwischen Herstellern etc...

Bei matten Displays ist das ähnlich..Auch hier gibt es in Businessbereich super schlechte Displays im Einsteigersegment....Ein Display mit 150 cd/m² und einem  Kontrast von 150:1, da  ist sogar ein spiegelndes Display --- sagen wir 220 cd/m² und einem Kontrast von 180:1 ---leicht überlegen...Bei matten Displays reicht aber meistens eine Helligkeit ab 220 cd/m² aus, um sie auch draußen in die Sonne mittunehmen...und vor allem sonst nicht die schlimmsten Reflexionen zu haben...

Übrigens ist das mit der Glasscheibe gar nicht so verrückt, sowohl das Mac Book Pro mit hervvoragenden Display und auch das Dell Studio XPS (nur das Display ist herrvoragend , das Gerät ansonsten nicht) haben GLASSSCHEIBEN vor ihrem tollen, sehr hellen , verspiegelten Display, sodass sie in meinen Augen UNBENUTZBAR werden...Denn Glas vor Display reflektiert... >:D so einen Unsinn kann ich echt nicht nachvollziehen.. >:D

Also bis 1000 Euro ist das ein äußerst schwieriges unterfangen oder eigentlich unmöglich...LEIDER wirklich LEIDER verbauen fast alle Notebookhersteller momentan super horrormäßige Displays und nur im absoluten Hochpreissegment (so ab 1300 Euro aufwärts) findet man noch gute Qualität...und das auch nur im Businessbereich...Im Businessbereich hat man aber häufig keine 17 Zöller.---bzw. bewegt man sich in diesem Segment ab 1700 Euro...Das HP Elitebook und das Thinkpad W701 ---

http://geizhals.at/deutschland/?cat=nb17&xf=83_LCD%20matt%20%28non-glare%29%7E9_1920x1200&sort=p

Auch ich kenne diese 3 Modelle (noch) nicht, (wäre nett ,wenn du sie verlinkst, denn es werden in einer Serie unterschieldiche Sachen verbaut)
Dennoch kann ich mit großer Wahrscheinlichkeit annehmen, dass die Qualität der Notebooks  nicht sehr hoch sein wird...
Die meisten Leute -die prof. Bilder bearbeiten,- haben nach wie vor eigentlich einen PC und arbeiten an Monitoren mit 20-22 Zoll...Oder man investiert eben 3000 Euro.---- ::)

Das Dell Vostro 3700 hat ein etwas besseres Display als der Durchschnitt (Dell verbaut viel AUO, LG, SEC u.a., daher Glückssache und der Test unten ist für das Notebook was du von Dell bekommst nicht unbedingt repräsentativ) Dennoch hat es -laut Tesbericht- ein paar Mankos....LÜFTERLAUTSTÄRKE...Dell baut einfach momentan keine Notebooks mit anständigen Lüftern..Hitzeentwicklung unter Last...DEll VOSTROS sind mir pers. einfach zu laut...

http://www.notebookcheck.net/Review-Dell-Vostro-3700-i7-720QM-GT-330M-Notebook.32768.0.html

Die HP S Reihe hat  mir pers. auch noch nie ganz gefallen..Es ist quasi der Business Einstieg vor der B Serie und die B serie würde ich so als Mittelding aus Vostro und Latitude bezeichnen..Die S Serie dürfte ungefähr dieselben Probleme wie die Vostros haben und bei Toshiba gefällt mir nur die Tecra S Serie... Ich würde dagegen fast mit Sicherheit annehmen, dass das L670 kein besonders tolles Display haben wird (Toshibas haben die irgendwie NUR in der Tecra S Serie)...Das HP S Notebook könnte evtl. ein ganz gutes Display haben.., aber mit großem Unsicherheitsfaktor...
http://geizhals.at/deutschland/a522227.html

HP verbaut in der B Serie im 15 Zoll Bereich sehr gute Displays für den unter 1000 Euro Bereich..guter Kontrast und mäßige Helligkeit (also durchaus gute Helligkeit, wenn man nicht direkt in der Sonne sitzt) Mir persönlich hat das Display ausgesprochen gut gefallen..

Die Auflösung von 1600x900 ist auch der Durchschnitt in 17 Zöllern von daher fände ich es eine Überlegung wert einen 15er anstat einen 17er zu kaufen, zumal du eh keinen 17er mit 1920er Auflöung und mattem Display unter 1000 Euro finden wirst:

http://geizhals.at/deutschland/a508001.html
http://geizhals.at/deutschland/a539599.html



Posted by Kethie
 - July 17, 2010, 17:27:16
Hallo,
ich habe vor mir demnächst ein neues Notebook zuzulegen da mein altes bereits 7 Jahre auf dem Buckel hat und einige Programme – hauptsächlich Photoshop CS4 - schafft es nicht mehr. Ich habe nun in den letzten Wochen fleißig in verschiedenen Foren gelesen und die Websites mit Kaufempfehlungen oder auch Hersteller Websites durchsucht und werde irgendwie immer unsicherer.

Die erste Frage ist sicher ob ich lieber matt oder glänzend haben möchte. Zu Anfang hab ich gelesen, dass es kaum matte Displays gibt und hab dann mal – nicht lachen – eine Glasscheibe vor meinen matten Display gelegt. Ich habe zwar nicht vor mit dem Notebook in der Natur herumzulaufen oder es in der Bahn oder so zu benutzen aber der Spiegel störte schon ein wenig. Ich würde also zu einem matten Display tendieren. Doch dann hab ich wieder irgendwo gelesen, dass es gerade für Fotobearbeitung besser sei ein glossy Display zu nehmen.

Meine erste Frage hier wäre also, gibt es hier jemanden, der – vielleicht sogar professionell – Fotos bearbeitet und welche Art Display habt ihr?

Ich habe dann ein paar Notebooks in der Business-Abteilung verschiedener Hersteller gefunden, die ein mattes Display und auch sonst die Eigenschaften besitzen die mir zusagen, vor allem war der Preis noch erschwinglich, da mein Budget unter 1000 Euro liegt. Allerdings sind diese Modelle z. T. recht neu und ich finde nirgends Erfahrungsberichte. Vielleicht hat aber jemand hier eines dieser Geräte und kann mir einen Tipp geben?

Wichtig ist mir:
- ein gutes Display,
- 17"
- Festplatte ab 500 GB,
- mind. 4GB Arbeitsspeicher.

Wichtig ist vielleicht auch noch der Service. Daher ist vielleicht ein Notebook aus der Business Line nicht schlecht, hab ich gelesen...

Ansonsten, ich werde das Notebook hauptsächlich zu Hause nutzen, ab und an auch mit externem Monitor. Hauptschwerpunkt sind Fotobearbeitungen, transportiert wird es seltener im Auto und zweimal im Jahr nehm ich es mit nach Deutschland (ich wohne im Ausland). Akkulaufzeit ist dagegen völlig unwichtig.

Ok, hier sind meine bisherigen Favoriten:
Dell Vostro 3700
HP ProBook 4720s Notebook-PC (WS719EA)
Satellite Pro L670-13L

Soweit ich gelesen habe, haben alle einen matten Display. Ach ja, Mac Book kann ich mir leider nicht leisten und wäre auch nicht so günstig da ich meine Software nicht umstellen kann. 8)

Ich würde mich sehr über ein paar Meinungen freuen, in 3 Wochen geht es nach Deutschland und dort möchte ich dann kaufen.

Vielen Dank erst mal für's Lesen...und sorry dass das Posting so lang ist :-[
Kethie