Notebookcheck Logo

ATI Mobility Radeon HD 5830 vs ATI Mobility Radeon HD 5850

ATI Mobility Radeon HD 5830

► remove from comparison ATI Mobility Radeon HD 5830

Die ATI Mobility Radeon HD 5830 ist eine "Performance"-High End DirectX 11 Grafikkarte für Notebooks. Technisch ist die HD 5830 eine langsamer getaktete HD 5850 ohne GDDR5 Unterstützung. Dadurch sollte die Leistung deutlich unter einer HD 5850 mit GDDR5 liegen (da dann der 128 Bit Speicherbus zum Flaschenhals wird). Wie alle Mobility 5800 Grafikkarten, basiert die HD 5830 auch auf den selben Kern wie die Desktop HD 5770 (selbe Shaderanzahl).

Das Speicherinterface der HD 5830 setzt sich aus zwei 64 Bit Controllern zusammen und kann mit dieser gemeinsam 128 Bit breiten Anbindung bis zu 1024 MB DDR3 ansprechen. Bei Verwendung von GDDR3 dürfte die HD 5830 minimal schneller sein, jedoch wird dies aus Kostengründen durchgeführt werden.

Die ATI Mobility Radeon HD 5830 bietet 800 MADD Rechenkerne (160 5-dimensionale Einheiten). Weiters stehen 16 ROPs, 40TMUs und 40 TAUs zur Abarbeitung zur Verfügung. Insgesamt besitzt die HD 5830 1040 Millionen Transistoren und liefert eine theoretische Rechenleistung von 0,8 TFLOPS (5870 erreicht 1.12 TFLOPs). Die Kerne unterstützen in Hardware DirectX11 (Tessellation, OIT, Post-Processing, Shadows, HDR Texture Compression, schnellere Performance möglich).

Im Zuge der der Chipverbesserungen, verbesserte AMD auch die Computing Leistung des Chips (nach eigenen Aussagen war die HD 4000 Serie dafür nicht optimiert). Dadurch sollte der ATI Stream Support, OpenCL und DirectCompute 11 nun deutlich besser unterstützt werden.

Die 3D Performance des Mobility Radeon HD 5830 Grafikchips liegt deutlich unterhalb einer Mobility 5850 mit GDDR5 und zählt dadurch "nur" noch zur Performance Klasse. Sie dürfte auf einem Level einer GeForce GTS 250M performen und daher alle aktuellen Spiele flüssig darstellen können (die meisten in hohen Details). 

Die Mobility Radeon HD 5000 Serie bietet auch Avivo HD Videofunktionen im Chip. Der verbesserte UVD2 Video Prozessor unterstützt nun auch die Dekodierung von zwei parallelen Videoströmen (z.B. für Blu-Ray Bild in Bild). Dies funktioniert jedoch nur bei ausreichend Speicherbandbreite laut AMD (wahrscheinlich nur mit GDDR5 und daher nicht bei der HD5830). Auch Flash HD Videos können ab Flash 10.1 mit dem Grafikchip beschleunigt wiedergegeben werden.

Eine Besonderheit der HD 5000 Serie ist die Unterstützung der neuen HD Audio Formate von Blu-Ray Filmen. Der Mobility Radeon HD 5850 unterstützt 8 Kanal Audio mit 192KHz / 24 Bit per HDMI 1.3a mit Dolby True HD, DTS HD Master Audio und AC-3.

Eine weitere Neuheit der HD 5000 Serie ist die sogenannte Eyefinity Multi-Monitor Technologie. Damit unterstüzt ein Consumer Chip erstmals mehr als nur 2 gleichzeitig nutzbare Monitore (professionelle Grafikchips unterstützten dies schon länger). Die HD 5800 Serie unterstützt bis zu 6 Monitore wenn dies vom Notebookhersteller umgesetzt wird (3 sind eher wahrscheinlich in der Praxis). Anscheinend benötigt Eyefinity jedoch DisplayPort Anschlüsse, wodurch bis jetzt nur ein Notebook Eyefinity unterstützt (Envy 17).

Der Stromverbrauch ist mit 24 Watt relativ gering (für die 800 Shaderkerne) und daher könnte man die HD 4830 auch in 15" Notebooks vorfinden. Im Vergleich zur Vorgängergeneration wurde das Performance / Watt Verhältnis laut AMD verbessert und auch der Idle Stromverbrauch soll stark verringert worden sein (dank Memory Clock Scaling und Clock Gating). Zum Stromsparen unterstüzt der HD 5830 Chip auch weiterhin PowerXpress (AMD) / Switchable Graphics (Intel) zum Umschalten auf integrierte Grafikkarten (mit verbesserten Umschaltzeiten).

ATI Mobility Radeon HD 5850

► remove from comparison ATI Mobility Radeon HD 5850

Die ATI Mobility Radeon HD 5850 ist eine High-End DirectX 11 Grafikkarte für Notebooks. Die Mobility 5850 ist eine knapp 11% langsamer getaktete Mobility 5870, bietet jedoch sonst die selben Features. Dadurch basiert die Grafikkarte ebenfalls auf die Desktop Radeon HD 5770 (RV840) jedoch mit deutlich geringerer Taktrate. Laut AMD Homepage kann sie mit 500-625 MHz getaktet werden mit dementsprechenden Leistungsunterschieden.

Das Speicherinterface der HD 5850 setzt sich aus zwei 64 Bit Controllern zusammen und kann mit dieser gemeinsam 128 Bit breiten Anbindung bis zu 1024 MB GDDR5 ansprechen. Bei Verwendung von GDDR5 ist der enge Bus nicht weiter einschränkend, da GDDR5 deutlich mehr Speicherbandbreite zur verfügung stellt als (G)DDR3. Laut AMD kann jedoch auch (G)DDR3 verwendet werden, wodurch die HD 5850 deutlich gebremst wird (Flaschenhals).

Die ATI Mobility Radeon HD 5850 bietet 800 MADD Rechenkerne (160 5-dimensionale Einheiten). Weiters stehen 16 ROPs, 40TMUs und 40 TAUs zur Abarbeitung zur Verfügung. Insgesamt besitzt die HD 5850 1040 Millionen Transistoren und liefert eine theoretische Rechenleistung von 1,0 TFLOPS (5870 erreicht 1.12 TFLOPs). Die Kerne unterstützen in Hardware DirectX11 (Tessellation, OIT, Post-Processing, Shadows, HDR Texture Compression, schnellere Performance möglich).

Im Zuge der der Chipverbesserungen, verbesserte AMD auch die Computing Leistung des Chips (nach eigenen Aussagen war die HD 4000 Serie dafür nicht optimiert). Dadurch sollte der ATI Stream Support, OpenCL und DirectCompute 11 nun deutlich besser unterstützt werden.

Die 3D Performance des Mobility Radeon HD 5850 Grafikchips gepaart mit GDDR5 liegt etwas unterhalb der Mobility 5870 und zählt immer noch (Anfang 2010) zu den schnellsten Single Core Grafikkarten. Sie dürfte auf einem Level einer GeForce GTX 260M - 280M performen und daher alle aktuellen Spiele flüssig darstellen können (mit GDDR5). Mit DDR3 Grafikspeicher wird der 128 Bit Bus zu einem Flaschenhals und bremst dadurch stark. Besonders bei höheren Auflösungen schwächelt die HD 5850 dann. Zum Beispiel erreichte eine HD 5850 mit DDR3 in unseren Tests einen 3DMark Vantage Score von 5000-5700 Punkten. Mit GDDR5 erhöht sich das Ergebnis auf 7100 Punkte. Dadurch bewegt sich die HD5850 beim 3DMark Vantage zwischen GTX 260M und GTX 285M je nach eingesetzten Speicher.

Die Mobility Radeon HD 5000 Serie bietet auch Avivo HD Videofunktionen im Chip. Der verbesserte UVD2 Video Prozessor unterstützt nun auch die Dekodierung von zwei parallelen Videoströmen (z.B. für Blu-Ray Bild in Bild). Dies funktioniert jedoch nur bei ausreichend Speicherbandbreite laut AMD (wahrscheinlich nur mit GDDR5). Auch Flash HD Videos können ab Flash 10.1 mit dem Grafikchip beschleunigt wiedergegeben werden.

Eine Besonderheit der HD 5000 Serie ist die Unterstützung der neuen HD Audio Formate von Blu-Ray Filmen. Der Mobility Radeon HD 5850 unterstützt 8 Kanal Audio mit 192KHz / 24 Bit per HDMI 1.3a mit Dolby True HD, DTS HD Master Audio und AC-3.

Eine weitere Neuheit der HD 5000 Serie ist die sogenannte Eyefinity Multi-Monitor Technologie. Damit unterstüzt ein Consumer Chip erstmals mehr als nur 2 gleichzeitig nutzbare Monitore (professionelle Grafikchips unterstützten dies schon länger). Die HD 5800 Serie unterstützt bis zu 6 Monitore wenn dies vom Notebookhersteller umgesetzt wird (3 sind eher wahrscheinlich in der Praxis). Anscheinend benötigt Eyefinity zwingend DisplayPort Anschlüsse, wodurch bis jetzt kaum Notebooks (bis auf das Envy 17) Eyefinity-tauglich sind.

Durch den hohen Stromverbrauch (30-39 Watt je nach Taktung und Speicherausstattung) der Mobility Radeon HD 5850 eignet sich die HD 5850 eher für große und schwere Notebooks (16-18" da im selben Rahmen wie die 4850). Im Vergleich zur Vorgängergeneration wurde das Performance / Watt Verhältnis laut AMD verbessert und auch der Idle Stromverbrauch soll stark verringert worden sein (dank Memory Clock Scaling und Clock Gating). Zum Stromsparen unterstüzt der HD 5850 Chip auch weiterhin PowerXpress (AMD) / Switchable Graphics (Intel) zum Umschalten auf integrierte Grafikkarten (mit verbesserten Umschaltzeiten).

Verglichen mit Desktop Grafikkarten, sollte die Mobility Radeon HD 5850 durch die geringe Taktrate langsamer als eine Radeon HD 5750 und Radeon HD 5770 sein (trotz der größeren Anzahl an Shader).

ATI Mobility Radeon HD 5830ATI Mobility Radeon HD 5850
Mobility Radeon HD 5800 Serie
Mobility Radeon HD 5870 Crossfire compare 1600 @ 0.7 GHz128 Bit @ 1000 MHz
Mobility Radeon HD 5870 compare 800 @ 0.7 GHz128 Bit @ 1000 MHz
Mobility Radeon HD 5850 800 @ 0.63 GHz128 Bit @ 2000 MHz
Mobility Radeon HD 5830 800 @ 0.5 GHz128 Bit @ 800 MHz
Mobility Radeon HD 5870 Crossfire compare 1600 @ 0.7 GHz128 Bit @ 1000 MHz
Mobility Radeon HD 5870 compare 800 @ 0.7 GHz128 Bit @ 1000 MHz
Mobility Radeon HD 5850 800 @ 0.63 GHz128 Bit @ 2000 MHz
Mobility Radeon HD 5830 800 @ 0.5 GHz128 Bit @ 800 MHz
CodenameBroadwayBroadway-PRO
ArchitekturTerascale 2Terascale 2
Pipelines800 - unified800 - unified
Kerntakt500 MHz625 MHz
Speichertakt800 MHz2000 MHz
Speicherbandbreite128 Bit128 Bit
SpeichertypDDR3, GDDR3DDR3, GDDR3, GDDR5
Max. Speichergröße1024 MB1024 MB
Shared Memoryneinnein
APIDirectX 11, Shader 5.0DirectX 11, Shader 5.0
Stromverbrauch24 Watt39 Watt
Herstellungsprozess40 nm40 nm
FeaturesEyefinity (up to 6 displays), HD Audio (Dolby True HD, DTS HD), HDMI 1.3a, Avivo HD (UVD2.2)Eyefinity (up to 6 displays), HD Audio (Dolby True HD, DTS HD), HDMI 1.3a, Avivo HD (UVD2.2)
Notebookgrößegroß (17" z.B.)groß (17" z.B.)
Erscheinungsdatum07.01.2010 07.01.2010
Informationen1.0 TFLOPS1.0 TFLOPS
Herstellerseitewww.amd.comwww.amd.com
Transistors1 Billion

Benchmarks

3DMark Vantage
3DM Vant. Perf. total + ATI Mobility Radeon HD 5830
3DMark Vantage - 3DM Vant. Perf. total
min: 4528     avg: 4785     median: 4785 (1%)     max: 5042 Points
3DM Vant. Perf. total + ATI Mobility Radeon HD 5850
min: 4963     avg: 5855     median: 5591.5 (2%)     max: 7147 Points
3DM Vant. Perf. GPU no PhysX + ATI Mobility Radeon HD 5830
3DMark Vantage - 3DM Vant. Perf. GPU no PhysX
min: 3996     avg: 4243     median: 4242.5 (2%)     max: 4489 Points
3DM Vant. Perf. GPU no PhysX + ATI Mobility Radeon HD 5850
min: 4412     avg: 5366     median: 5038 (3%)     max: 7089 Points
3DMark 2001SE - 3DMark 2001 - Standard
35281 Points (37%)
3DMark 03 - 3DMark 03 - Standard
min: 24488     avg: 28296     median: 26228 (14%)     max: 35948 Points
3DMark 05 - 3DMark 05 - Standard
min: 12837     avg: 15365     median: 15452.5 (17%)     max: 17072 Points
3DMark 06 3DMark 06 - Standard 1280x1024 + ATI Mobility Radeon HD 5830
3DMark 06
min: 7410     avg: 8011     median: 8050 (11%)     max: 8574 Points
3DMark 06 - Standard 1280x1024 + ATI Mobility Radeon HD 5850
min: 7885     avg: 9867     median: 9655 (13%)     max: 12027 Points
3DMark 06 - Score Unknown Settings + ATI Mobility Radeon HD 5850
3DMark 06
min: 9081     avg: 9127     median: 9126.5 (12%)     max: 9172 Points
3DMark 06 - Standard 1280x800 + ATI Mobility Radeon HD 5850
3DMark 06
9206 Points (12%)
3DMark 06 - Standard 1280x768 + ATI Mobility Radeon HD 5850
3DMark 06
min: 9059     avg: 10096     median: 9329 (12%)     max: 11900 Points
Unigine Heaven 2.1 - Heaven 2.1 high
min: 14.7     avg: 17.1     median: 17.1 (3%)     max: 19.5 fps
SPECviewperf 11
specvp11 snx-01 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 snx-01
5.3 fps (3%)
specvp11 tcvis-02 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 tcvis-02
3.8 fps (2%)
specvp11 sw-02 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 sw-02
15.4 fps (12%)
specvp11 proe-05 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 proe-05
1.6 fps (2%)
specvp11 maya-03 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 maya-03
5.9 fps (4%)
specvp11 lightwave-01 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 lightwave-01
16.9 fps (18%)
specvp11 ensight-04 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 ensight-04
10.3 fps (5%)
specvp11 catia-03 + ATI Mobility Radeon HD 5850
SPECviewperf 11 - specvp11 catia-03
4.3 fps (2%)
Windows 7 Experience Index - Win7 Gaming graphics
min: 6.8     avg: 6.9     median: 6.8 (86%)     max: 7.2 Points
Windows 7 Experience Index - Win7 Graphics
min: 6.8     avg: 6.9     median: 6.8 (86%)     max: 7.2 Points
Cinebench R10 Cinebench R10 Shading (32bit) + ATI Mobility Radeon HD 5850
Cinebench R10 - Cinebench R10 Shading (32bit)
min: 4549     avg: 5521     median: 5573 (4%)     max: 6340 Points
Cinebench R11.5 Cinebench R11.5 OpenGL 64 Bit + ATI Mobility Radeon HD 5850
Cinebench R11.5 - Cinebench R11.5 OpenGL 64 Bit
min: 17.78     avg: 26.4     median: 25.6 (9%)     max: 40.31 fps

Average Benchmarks ATI Mobility Radeon HD 5830 → 100% n=3

Average Benchmarks ATI Mobility Radeon HD 5850 → 119% n=3

- Bereich der Benchmarkergebnisse für diese Grafikkarte
- Durchschnittliche Benchmarkergebnisse für diese Grafikkarte
* Smaller numbers mean a higher performance
1 This benchmark is not used for the average calculation

Spiele-Benchmarks

Die folgenden Benchmarks basieren auf unseren Spieletests mit Testnotebooks. Die Performance dieser Grafikkarte bei den gelisteten Spielen ist abhängig von der verwendeten CPU, Speicherausstattung, Treiber und auch Betriebssystem. Dadurch müssen die untenstehenden Werte nicht repräsentativ sein. Detaillierte Informationen über das verwendete System sehen Sie nach einem Klick auf den fps-Wert.

low 800x600
Mobility Radeon HD 5850:
57 57 57 ~ 57 fps
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
52 52 52 ~ 52 fps
high 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
49 49 49 ~ 49 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
37 37 37 ~ 37 fps
Fifa 11

Fifa 11

2010
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
150.8  fps
high 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
90.8  fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
54.9  fps
Mafia 2

Mafia 2

2010
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
53.8 56.3 ~ 55 fps
high 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
46.4 50.1 ~ 48 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
29.3 31.1 ~ 30 fps
low 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
160  fps
med. 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
49.3 51.8 54 ~ 52 fps
high 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
30.4 33.2 52 ~ 39 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
19.3 20.2 30 ~ 23 fps
low 800x600
Mobility Radeon HD 5850:
66.6  fps
med. 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
32 33.5 ~ 33 fps
high 1600x900
Mobility Radeon HD 5850:
17.7 19 19.3 ~ 19 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
5.5  fps
med. 1366x768
Mobility Radeon HD 5850:
50.9 55.5 75.1 ~ 61 fps
high 1366x768
Mobility Radeon HD 5850:
36.5 40.1 54.5 ~ 44 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
17.5 18.6 30.8 ~ 22 fps
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
51.9 56.5 73.4 ~ 61 fps
high 1366x768
Mobility Radeon HD 5850:
42.5 47.8 64.3 ~ 52 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
26.9 30.9 46.7 ~ 35 fps
Risen

Risen

2009
low 800x600
Mobility Radeon HD 5850:
88  fps
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
37.8 38 42 52.5 ~ 43 fps
high 1366x768
Mobility Radeon HD 5850:
27 27.6 30.6 37.8 ~ 31 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
20 20.2 22.4 29.1 ~ 23 fps
Resident Evil 5

Resident Evil 5

2009
low 800x600
Mobility Radeon HD 5850:
83.3  fps
high 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
53.3  fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
31.1  fps
Need for Speed Shift

Need for Speed Shift

2009
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
47.6 49.8 50 ~ 49 fps
high 1366x768
Mobility Radeon HD 5850:
36.9 38.6 48.2 ~ 41 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
23.6 23.8 40.1 ~ 29 fps
Colin McRae: DIRT 2

Colin McRae: DIRT 2

2009
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
66 67.2 69.5 ~ 68 fps
high 1360x768
Mobility Radeon HD 5850:
33.3 35 53.8 ~ 41 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
18.3 18.6 31.8 ~ 23 fps
Anno 1404

Anno 1404

2009
ultra 1280x1024
Mobility Radeon HD 5850:
37 40.8 57.3 ~ 45 fps
F.E.A.R. 2

F.E.A.R. 2

2009
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
80.7 84.9 86.8 ~ 84 fps
high 1280x1024
Mobility Radeon HD 5850:
58.9 62.6 82.2 ~ 68 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
31.2 32.3 56.6 ~ 40 fps
Crysis - GPU Benchmark

Crysis - GPU Benchmark

2007
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
56.2 57.6 65.1 ~ 60 fps
high 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
37.4 39.8 46.6 ~ 41 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
10.2 10.7 16.2 ~ 12 fps
Crysis - CPU Benchmark

Crysis - CPU Benchmark

2007
med. 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
54.7 56.7 60.8 ~ 57 fps
high 1024x768
Mobility Radeon HD 5850:
30.5 32.4 44.6 ~ 36 fps
ultra 1920x1080
Mobility Radeon HD 5850:
9.1 9.5 14.8 ~ 11 fps
ATI Mobility Radeon HD 5850lowmed.highultraQHD4K
Call of Duty: Black Ops57524937
Fifa 11150.890.854.9
Mafia 2554830
StarCraft 2160523923
Metro 203366.633195.5
Battlefield: Bad Company 2614422
CoD Modern Warfare 2615235
Risen88433123
Resident Evil 583.353.331.1
Need for Speed Shift494129
Colin McRae: DIRT 2684123
Anno 140445
F.E.A.R. 2846840
Crysis - GPU Benchmark604112
Crysis - CPU Benchmark573611
< 30 fps
< 60 fps
< 120 fps
≥ 120 fps

1
3
1

7
5
1
1
11
2
8
7







Eine Liste mit weiteren Spielen und allen Grafikkarten finden Sie auf unserer Seite: Welches Spiel ist mit welcher Grafikkarte spielbar?

Add one or more devices and compare

In the following list you can select (and also search for) devices that should be added to the comparison. You can select more than one device.

restrict list:

show all (including archived), 2024, 2023
v1.26
log 19. 01:31:00

#0 checking url part for id 1616 +0s ... 0s

#1 checking url part for id 1547 +0s ... 0s

#2 not redirecting to Ajax server +0s ... 0s

#3 did not recreate cache, as it is less than 5 days old! Created at Tue, 16 Apr 2024 05:39:00 +0200 +0.001s ... 0.001s

#4 composed specs +0.113s ... 0.114s

#5 did output specs +0s ... 0.114s

#6 start showIntegratedCPUs +0s ... 0.114s

#7 getting avg benchmarks for device 1616 +0.027s ... 0.141s

#8 got single benchmarks 1616 +0.012s ... 0.153s

#9 getting avg benchmarks for device 1547 +0.002s ... 0.155s

#10 got single benchmarks 1547 +0.054s ... 0.209s

#11 got avg benchmarks for devices +0s ... 0.209s

#12 min, max, avg, median took s +0.336s ... 0.545s

#13 before gaming benchmark output +0s ... 0.545s

#14 Got 120 rows for game benchmarks. +0.016s ... 0.561s

#15 composed SQL query for gamebenchmarks +0s ... 0.561s

#16 got data and put it in $dataArray +0.01s ... 0.57s

#17 benchmarks composed for output. +0.037s ... 0.607s

#18 calculated avg scores. +0s ... 0.607s

#19 return log +0.041s ... 0.647s

Teilen Sie diesen Artikel, um uns zu unterstützen. Jeder Link hilft!
> Notebook Test, Laptop Test und News > Benchmarks / Technik > Benchmarks / Technik > Grafikkarten Vergleich - Head 2 Head
Autor: Klaus Hinum,  8.09.2017 (Update:  1.07.2023)